par maz, vēl REN Tv skatījušies ............... pa National Geographic , arī piedāvā vairākus vāku variantus, bet tur nav konkrēti datumi minēti, tur tie varianti ~ miljonos gadu, neizslēdzot, gan arī kādu ātrāk iespējamu kataklizmu, un tad atkal varianti, bet viss bez datumiem
Bet pēc Darvina teorijas cilvēka un kāda posmkāja evolūcijas laikiem jābūt dažādiem, jo trilobīti rāpoja pa jūras dibenu vēl kembrija - silūra periodos, bet cilvēks nekādīgi nevar būt evolucionējis pusmiljardu gadu. Ja gribi teikt, ka tu un jebkurš mikrobs ir viena vecuma, tad jāpieļauj doma, ka Zeme kādu brīdi tika apsēta ar visām dzīvības formām vienlaicīgi.
GunarsII: ...izplešanās ātrumi un Visuma izmēri ir precīzi, eksperimentāli izmērīti...
Par šito, palūktum, sīkāk. Bet tā, lai to saprastu arī vidusmēra pilsonis, vispārīgas frāzes par cilvēces ģēnija radošā prāta lidojumu vai linki uz kvadrātmetriem formulu man neies cauri. To es uztveršu tikpat nopietni kā baznīcas dogmu ...un jaunava tapa grūta no Svētā Gara, kulaks pa galdu un cauri!!!
Ar ātrumiem ir vienkārši - tiek izmantots Doplera efekts, tas pats, kura dēļ stāvot autotrases malā tuvojošās mašīnas "dziesma" ir par dažām notīm augstāka, nekā aizbraucošas. Mēra zvaigžņu gaismas frekvences, un salīdzinot ar vienu un to pašu vielu, piemēram, ūdeņraža vai hēlija tepat uz Zemes nomērītajām izstarotās gaismas frekvencēm, aprēķina zvaigznes kustības ātrumu. Viena - Doplera efekta formula tomēr būs jāpielieto! Izmēru noteikšanai mazajiem attālumiem (līdz 100 gaismas gadiem) lieto paralaksi, par bāzi ņemot Zemes orbītas diametru, lielajiem attālumiem - maiņzvaigžņu jeb dubultzvaigžņu īpašības un jau pieminēto Doplera efektu. To visu "sašujot" kopā, iegūtie priekšstati sanāk samērā precīzi, un lieli strīdi par to patiesībā nenotiek. Un izplešanās laiks jeb Visuma vecums - ap 13,7 miljardi gadu ir vairāk vai mazāk vispārpieņemts cipars. Sprādziens - ta jau cita lieta!
Schneider:Bet pēc Darvina teorijas cilvēka un kāda posmkāja evolūcijas laikiem jābūt dažādiem, jo trilobīti rāpoja pa jūras dibenu vēl kembrija - silūra periodos, bet cilvēks nekādīgi nevar būt evolucionējis pusmiljardu gadu. Ja gribi teikt, ka tu un jebkurš mikrobs ir viena vecuma, tad jāpieļauj doma, ka Zeme kādu brīdi tika apsēta ar visām dzīvības formām vienlaicīgi.
nav jau tā, ka evolūcijas ātrums ir vienāds visiem dzīvajiem organismiem un ka tam ir kāda jēga vai mērķis. turklāt var gadīties, ka evolūcija nenotiek vai notiek ļoti lēni. noteikti šobrīd ir kādas posmkāju sugas, kas ir evolucionējušas no citām posmkāju sugām kad vēl uz zemes dinozauru nebija. uzskats, ka cilvēks ir evolūcijas kronis vai mērķis ir aplams. mēs esam viena no sugām un mūsu "saprāts" ir evolucionāra adaptēšanās dzīvei vidē, kur dzīvoja mūsu priekšteči - Āfrikas savanna, visticamāk viens tās reģions. Līdzīgi, kā piemēram, sikspārņu eholokācija lidošanai un medībām naktī. ne vairāk un ne mazāk. un ir sanācis tā, ka šī īpašība ir ļāvusi cilvēkiem kolonizēt visu planētu.
Visādā ziņā, modernie pētījumi par gēniem apstiprina Darvina evolūcijas teoriju. Pat "evolūcijas kroņa" - cilvēku savstarpējās attiecības kā altruisms, lojalitāte starp ģimenes loceķļiem, tas ka jauni vīrieši ir vardarbīgi un piemēram mēdz iesaistīties riskanots pasākumos, vairošanās stratēģijas - ģimenes veidošana, partneru krāpšana, greizsirdība, izvarošana var tikt izskaidrot ar statistiskām metodēm attiecībā uz gēnu pavairošanos.
GunarsII, Nav tik vienkārši. Šobrīd tiek izskatītas arī alternatīvas teorijas. "Lielais sprādziens" vairs nav tik prominents kāds bija, piemēram 30 gadus atpakaļ. Jo vēl ar vien nav īsti skaidrības par melno matēriju, piemēram. Lai lielā sprādziena teorija būtu patiesa tiek izdomātas dažādas kreatīvas lietas, lai bilances viena puse sakristu ar otru. Fundamentāla problēma ir arī tas, ka fizikas modeļi par visumu un relativitātes teorija nav nekādā veidā saistīta ar fizikas modeļiem par sīkākajām daļiņām - kvantu mehāniku. Te parādās arī mūsu saprāta ierobežojumi, kas ir evolucionējis izdzīvošanas problēmu risināšanai Āfrikas savannā - mēs nespējam saprast ne procesus, kas notiek Visumā kopumā, ne procesus kas notiek starp mazākajām daļinām - kvantu mehāniku. Vienīgais veids ar ko mēs varam pietuvoties šo procesu izprašanai ir matemātiskie modeļi.
Var pat nerakt tik dziļi - vidējam cilvēkam bez īpašām matemātikas zināšanām var parādīt ka "bezgalīgi daudz" var būt dažāds daudzums - ir tādas bezgalības, kuras var saskaitīt un ir tādas, kuras nevar. Piemēram, visus racionālos skaitļus var saskaitīt - katram iespējamam racionālam skaitlim, ja tie ir salikti, kur būs visi šādi skaitļi var atrast naturālu skaitli, kas būs tā numurs pēc kārtas. Bet šādi nevar "saskaitīt" reālos skaitļus - to ir "vairāk" jeb citiem vārdiem sakot, tos nevar pierakstīt rindā ko var sanumurēt. piemēram pi ir šāds reāls nesaskaitām skaitlis
Labi, vairāk neecēšos, atnācu no pirts, atpogāju aliņu, atplēsu sāļo salmiņu paku, sāku domāt, ka man pilnīgi pie kājas kvantu mehānika Āfrikas savannā. Čau!
Schneider:Labi, vairāk neecēšos, atnācu no pirts, atpogāju aliņu, atplēsu sāļo salmiņu paku, sāku domāt, ka man pilnīgi pie kājas kvantu mehānika Āfrikas savannā. Čau!
Taisni otrādi, izrauj alīti, uzkod salmīti, būs spēks, kā Lāčplēsim te cīnīties
ak34:Schneider, Viena no kļūdām ko daudzi pieļauj par Darvina evolūcijas teoriju ir pieņēmums, ka evolucionē sugas. Sugas ir abstrakcija, kas apvieno līdzīgus dzīvps organismus, kas var radīt vairoties spējīgus pēcnācējus. Evolūcija nozīmē tik to, ka dažādu īpatnību dēļ kāds konkrēts indivīds var radīt vairāk indivīdu, kas vēlāk tā pat rada daudz pēcnāceju. Ne vairāk, ne mazāk. Evolūcijai nav ne jēgas, ne mērķa. Tas ir process, kurā vairojas konkrētai videi piemērotākie gēni. Visi dzīvie organismi ir tikai gēnu izdzīvošanas mašīnas. Ieskaitot cilvēku - tā arī ir cilvēka dabiskā funkcija - būt viņa gēnu pavairošanas mašīnai.
Vairošanās starp sugām pēc būtības nav iespējama dēļ sugas definīcijas, vismaz dažos zooloģijas variantos. Cita lieta, ka vēsturiski starp sugām nevar novilkt robežu un priekšstats, kas ir suga ir visai neprecīzs
Šite prasās piemest ogles. Tātad garām, jo uz šodienu ir fakts un ar pierādījumies... ir tīģerlauva(lauvas tīģeris), suņuvilki tātad ir!!! Lai notiktu kaut kādas izmaiņas sugā ir jārodas kaut kādam novirzienam no sugas, kā tādas.(apstarojuma, nepareizas vairošanās... un t.t.), un ja tas notiek miljonu gadu ietvaros, tad , ko darīt, cilvēka mūžs ar saviem 40 gadiem ir dikti par īsu, lai fiksētu kaut vismazākās izmaiņas, bet pietiekošs, lai kādu sugu iznīcinātu pilnīgi! (nebrēcat- 40 ir +20 kad mācījās, +20, kad iet jaf konusā , tātad kop vec 80 gadi )
ak34! Pieeju lielajam sprādzienam tīri formāli: ja jau "šķembas lido uz visām pusēm", tātad ir bijis sprādziens. Bet par pašu sprādzienu - šī gada "Ilustrētās zinātnes" maija numurs arī tam veltīts, lasīju lēni un rūpīgi, bet gudrāks netiku. Modernā, apmēram pēdējo 100 gadu zīnātne jau ar to atšķiras no visas iepriekšējās, ka senāk, to, ko zinātne izskaidroja, mēs varējām stādīties priekšā. Tagad zinātne daudz ko izskaidro, bet mēs, vismaz daudzi, vairs nespējam to stādīties priekšā. Pavisam vienkāršs, varbūt ne 100% veiksmīgs piemērs, toties tieši priekš fotogrāfiem. Optikas dzidrināšanai lieto tā saucamos ceturtdaļviļņa plānos pārklājumus. Skaidrojums: no abām virsmām atstarotie gaismas viļņi ir pretējās fāzēs, tāpēc tie dzēšas, un atstarotās gaismas nav. Naivs jautājums: kā gaismas vilnis zin, ka pēc maza gabaliņa būs nākošā virsma, tāpēc atstaroties nevajag, jālien iekšā!
Schneider:Labi, vairāk neecēšos, atnācu no pirts, atpogāju aliņu, atplēsu sāļo salmiņu paku, sāku domāt, ka man pilnīgi pie kājas kvantu mehānika Āfrikas savannā. Čau!
Man atkal bija aizķēries viens iesākts CHIANTI... Labu dzertgribu!
ak34:Schneider, Viena no kļūdām ko daudzi pieļauj par Darvina evolūcijas teoriju ir pieņēmums, ka evolucionē sugas. Sugas ir abstrakcija, kas apvieno līdzīgus dzīvps organismus, kas var radīt vairoties spējīgus pēcnācējus. Evolūcija nozīmē tik to, ka dažādu īpatnību dēļ kāds konkrēts indivīds var radīt vairāk indivīdu, kas vēlāk tā pat rada daudz pēcnāceju. Ne vairāk, ne mazāk. Evolūcijai nav ne jēgas, ne mērķa. Tas ir process, kurā vairojas konkrētai videi piemērotākie gēni. Visi dzīvie organismi ir tikai gēnu izdzīvošanas mašīnas. Ieskaitot cilvēku - tā arī ir cilvēka dabiskā funkcija - būt viņa gēnu pavairošanas mašīnai.
Vairošanās starp sugām pēc būtības nav iespējama dēļ sugas definīcijas, vismaz dažos zooloģijas variantos. Cita lieta, ka vēsturiski starp sugām nevar novilkt robežu un priekšstats, kas ir suga ir visai neprecīzs
Šite prasās piemest ogles. Tātad garām, jo uz šodienu ir fakts un ar pierādījumies... ir tīģerlauva(lauvas tīģeris), suņuvilki tātad ir!!! Lai notiktu kaut kādas izmaiņas sugā ir jārodas kaut kādam novirzienam no sugas, kā tādas.(apstarojuma, nepareizas vairošanās... un t.t.), un ja tas notiek miljonu gadu ietvaros, tad , ko darīt, cilvēka mūžs ar saviem 40 gadiem ir dikti par īsu, lai fiksētu kaut vismazākās izmaiņas, bet pietiekošs, lai kādu sugu iznīcinātu pilnīgi! (nebrēcat- 40 ir +20 kad mācījās, +20, kad iet jaf konusā , tātad kop vec 80 gadi )
Pēkšņas un lielas pārmaiņas parasti nav evolūcija. Evolūcija ir mazu pārmaiņu, kas atstāj nelielu ietekmi kumulatīvs process, kurā tiek izvēlētas veiksmīgākās, bet neveiksmīgās izvāktas no gēnu fonda. Lielas ģenētiskās izmaiņas parasti noved strupceļā - konkrētais organisms iet bojā vai nespēj atstāt pēcnācejus. Jaunas sugas nerodas hibridizēšanās rezultāta, vismaz parasti. Un piemērs ar suņiem un vilkiem ir nepareizs - suņi un pelēkie vilki ir viena suga. To gadijumā var runat par dažādām rasēm, bet ne par sugām. Kā izrādās daži tūkstosi gadu nav pietiekams laika lai šādi rastos jaunas sugas. Suņi ir vilku, kuri mazāk baidījās no cilvēkiem un paši sevi pieradināja pēcteči
Haiduks:Laikam neizlasīji, ka rakstīju miljonu gadu garumā , bet blogā tā ir ikdiena
izlasīju. bet mutācijas, kas ietekmē evolūciju visticamāk nenotiek dēļ radiācijas. vairoties nepareizi arī nevar kā saprotu, tad pamatā virzošais mehānisms ir kļūdas DNS kopēšanas procesā. Nenostrādā kā vajag dabiskā kļūdu korekcija.
Haiduks:Laikam neizlasīji, ka rakstīju miljonu gadu garumā , bet blogā tā ir ikdiena
izlasīju. bet mutācijas, kas ietekmē evolūciju visticamāk nenotiek dēļ radiācijas. vairoties nepareizi arī nevar kā saprotu, tad pamatā virzošais mehānisms ir kļūdas DNS kopēšanas procesā. Nenostrādā kā vajag dabiskā kļūdu korekcija.
Vai tev ir miljons gadi ? DNS tas ir pašreizējais zinātnes jājamais zirdziņš, bet cik tādu ir vēl neatklātu??? Mēs (mūsu zinātnieki) daudz zinām, bet domāju, ka pret visumu un zemes dzīvību, tas ir tikai ap 1/1000000000 daļa. Katru dienu un viss vēl priekšā
Lasīju vienu interesantu rakstu, kāpēc cilvēks ir vienīgā būtne, kura māk domāt un savas zināšanas(domas) papildināt. Viss esot rokas pirkstu izvietojumā. Pērtiķis arī ņem koku, notriec augli, ar akmeni pārsit riekstu, bet viņa īkšķis naf radīts instrumenta turēšanai. Cilvēka īkšķa nozvietojums plaukstā ļauj turēt instrumentu(sen atpakaļ... kā āmuru, kā koku, kā šķēpu un ērti), kas esot bijis par iemeslu lēnai smadzeņu izaugsmei
tie, kas tic evolūcijai = izcelsmei no pērtiķa - tie arī ir cēlušies no pērtiķa. tālab par dažu indivīdu spriestspēju un izteikumiem nevajadzētu brīnīties....
Bildes:tie, kas tic evolūcijai = izcelsmei no pērtiķa - tie arī ir cēlušies no pērtiķa. tālab par dažu indivīdu spriestspēju un izteikumiem nevajadzētu brīnīties....
, es te kaut kur jaf rakstīju- pērtikis ir cēlies no cilvēka , uzmanies
Haiduks:Lasīju vienu interesantu rakstu, kāpēc cilvēks ir vienīgā būtne, kura māk domāt un savas zināšanas(domas) papildināt. Viss esot rokas pirkstu izvietojumā. Pērtiķis arī ņem koku, notriec augli, ar akmeni pārsit riekstu, bet viņa īkšķis naf radīts instrumenta turēšanai. Cilvēka īkšķa nozvietojums plaukstā ļauj turēt instrumentu(sen atpakaļ... kā āmuru, kā koku, kā šķēpu un ērti), kas esot bijis par iemeslu lēnai smadzeņu izaugsmei
Iedomājies, kas par milzu attīstības tempu būtu, ja cilvēks būtu darījis ko citu, nevis turējis instrumentu.
Haiduks:Lasīju vienu interesantu rakstu, kāpēc cilvēks ir vienīgā būtne, kura māk domāt un savas zināšanas(domas) papildināt. Viss esot rokas pirkstu izvietojumā. Pērtiķis arī ņem koku, notriec augli, ar akmeni pārsit riekstu, bet viņa īkšķis naf radīts instrumenta turēšanai. Cilvēka īkšķa nozvietojums plaukstā ļauj turēt instrumentu(sen atpakaļ... kā āmuru, kā koku, kā šķēpu un ērti), kas esot bijis par iemeslu lēnai smadzeņu izaugsmei
Iedomājies, kas par milzu attīstības tempu būtu, ja cilvēks būtu darījis ko citu, nevis turējis instrumentu.
Neviss attīstības, bet biezuma temps ... kaut gan ???
Vispar, kas attiecas uz pasaules galiem, mans domāt, ka lielvalsts ieplānojusi kādu slepenu experimentu un tā kā pastāv iespēja, ka kaut kas var noiet greizi, tad izlaiž pīli par pasaules galu... un ja nu tiešam elektrība pazudīs vai kas cits notiks, tad vainīga būs "0" zona, nevis US...
Oliss:ja kas es varu sarīkot nelielu LIELO sprādzienu....
Tas tavs LIELAIS sprādziens ir sūc pret Dieva vaigu, vot kad ZS vēl nebija specializētā Ogres sapieru bataljona, bet NMN grupa bija katrā batiņā, tad arī es biju tajos enemenos. Un, kad vienreiz tika atrasta čupa ar 18 gabalām švābu 120mm mīnmetēja mīnām... Tu zaļš paliktu no skaudības, to tika padarītas nekaitīgas redzēdams......
Oliss:ja kas es varu sarīkot nelielu LIELO sprādzienu....
Tas tavs LIELAIS sprādziens ir sūc pret Dieva vaigu, vot kad ZS vēl nebija specializētā Ogres sapieru bataljona, bet NMN grupa bija katrā batiņā, tad arī es biju tajos enemenos. Un, kad vienreiz tika atrasta čupa ar 18 gabalām švābu 120mm mīnmetēja mīnām... Tu zaļš paliktu no skaudības, to tika padarītas nekaitīgas redzēdams......
Ja kas mani zaļu aiz skaudības pataisīt būs ļoti grūti, jo armijā es biju spridzinātājs un 90to gadu vidū priekš vienas norvēģu filmas taisijām LIELO sēni, tur tika izmantoti 60 gab IM-100, 40 gab. P-20, 8 gab 200 l mucas ar saļaru un 4 gab 200 l mucas ar benžu.......Vot tā bija sēne
Labi, pierunāji, man tie blīkšķutaisāmie laiki arī sen garām. Tagad tik reizēm, kā ārrindnieks, Ādažos mācību laikā pa poligonu termosus ar pusdienām izvadāju.
ak34:kā saprotu, tad pamatā virzošais mehānisms ir kļūdas DNS kopēšanas procesā. Nenostrādā kā vajag dabiskā kļūdu korekcija.
Tieši tā! Tikai kļūdījies ar polaritāti. Kļūdas nerada neko jaunu. Ķļūdas nogalina! Un tas pasargā sugu no deģenerācijas. Palasies, macroevolution.narod.ru...
Richard E.Lenski novēro zarnu nūjiņas (Echerichia coli) 40 000 paaudzēs. Nūjiņas dalās ik pēc 20 minūtēm. 40 000 paaudzes pārrēķinot cilvēka mūžā, iznāk 5 miljoni gadu. Šajā laikā, pēc darvinisma, australopiteks kļuvis par cilvēku.
Ko zinātnieki secina? Citāts: „Galvenais secinājums ir tāds, ka skaitliskās attiecības starp dažādiem evolūcijas procesiem (neitralitāti un adaptivitāti, dreifa un atlases nozīmi, genotipa un fenotipa izmaiņu veidiem) var izrādītes būtiski sarežģītāki, neviennozīmīgāki un mainīgāki, kā tika uzskatīts agrāk.” Vopšem nekāda jauna baktēriju suga neradās.
P.S. Un noslēgumā kas smagāks par visu ko vien Oliss ir spridzinājis, pēdējā nagla darvinistu zārkā. profesora Brūsa H.Liptona (Bruce H.Lipton, Ph.D) grāmata „Ticības bioloģija” www.easyget.lv... Noteikti izlasi!
pa National Geographic , arī piedāvā vairākus vāku variantus, bet tur nav konkrēti datumi minēti, tur tie varianti ~ miljonos gadu, neizslēdzot, gan arī kādu ātrāk iespējamu kataklizmu, un tad atkal varianti, bet viss bez datumiem
)
un 90to gadu vidū priekš vienas norvēģu filmas taisijām LIELO sēni, tur tika izmantoti 60 gab IM-100, 40 gab. P-20, 8 gab 200 l mucas ar saļaru un 4 gab 200 l mucas ar benžu.......Vot tā bija sēne 
